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不用吉奥


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[人生百事通]13、如何摆脱二元论的思维?(测字结果第7批)

    老生常谈:
1、    这里没有大师,请不要叫大师。居士对于玄道,也是初学者,技能生疏,算得不准,大家别抱太大期望。
2、测字的,请在 “[人生百事通]06、如何改变命运(玄学与科学层面)”这个帖子下面统一留言。
https://t66y.com/htm_data/2401/7/6126487.html
3、测八字、测姓名的,由于涉及个人隐私。请站内短信PM楼主,依次排队。
      想学习交流技能的,也可以站内短信PM楼主。




第13问:如何摆脱二元论的惯性去思考?

    引子:这个话题,没有人问居士,是居士自问自答的题目。

    居士在草榴这边,有两个系列的帖子,
一个系列是《历史返寻味》,以 转载历史文章 + 小段点评 为主,
一个系列是《人生百事通》,以 原创常识文章 + 实践验证 为主。

    在这些文章下面的网友留言之中,又出现和很多对居士论点、或者转载文章论点的质疑甚至是攻击。
    居士是欢迎质疑的,“真理越辩越明”,任何质疑,居士有时间都会一一回复,这是逼迫居士直面自己的不足,思考和进步的方法和修炼法门。
    但是有些攻击就很没有道理,尤其是,以二元论思维为主导,上来先攻击对方立场、攻击某人出发点的言论,用俗话来说就是“杠精”。对于这些不讨论事实,不能就事论事,上来就攻击对方立场的言论,居士就不一一回应了。

    不一一回应,并不代表“不回应”。本篇文章,就是对这类型的论点统一的回应。

    这里先定义一下“二元论”,居士说的二元论,不是“意识和物质”二元论。而是指“非黑即白” “非此即彼”“二元对立”的二元论。



    居士年轻的时候,也是一个“杠精”。
    当时校园网兴起,各大高校论坛如日中天。居士混迹其中,去各大板块、各种Q群和各位人士在线辩论,好不热闹。
    居士从小熟读《鲁迅》《毛选》,后来又看了很多《现代化陷阱》《黑马文丛》之类的右派民主观点的启蒙作品。所以那时候的立场是中间偏左的(当时专门有一套政治立场的测试题目测试的结果)。
    所以,居士喜欢在右派论坛、右派Q群里面扮演左派,用左派的观点辩论。又喜欢在左派论坛、左派Q群里面扮演右派,用右派的观点辩论。三权分立,民主自由,张口就来。
    在这个抬杠辩论的过程中,我发现,没有人能够真正的说服对方。所有的辩论,都只是打口水仗而已。哪怕居士用左派的观点、左派的论据,把右派辩论的哑口无言。右派的群主就会大脚开球,把居士踢出群组。在处理“不同政见者”这一点上,其实右派和左派并无不同。永远不能就事论事的来讨论,只能够把对方禁言、或者攻击对方的立场。
    当然,在国内,用右派的观点和左派辩论。在20年前,哪怕在10年前,还有一些空间。现在右派已经不敢出声了,随时就是举报、喝茶、五十万的三连套餐。这其实对于整个社会而言,是很不健康的。左派和右派,现在已经不能好好地坐下来,就事论事的谈论一个事情的真伪,不能去芜存菁的思考。而是一上来就攻击对方的立场。—— 这就是“非此即彼”的“二元论”思维。这样下去,社会会越来越分裂,最后出现义和团或者太平天国,也是有可能的。

    “我不同意你的观点,但是我捍卫你说话的权力”——这样的胸怀,无论是左派、还是右派,目前大部分人都是欠缺的。现实往往是,你的立场和我不一样,所以你没有说话的权利,你说的我都不听。
   
    随着年岁的渐长,居士也慢慢的退出辩论了。因为大部分的辩论都是浪费时间,并不能增长见识,也不能令双方认识到自己的不足并且取得进步。你有什么认知,照着自己的认知去做就行了,没必要强求说服别人。有时候好心说的话,年轻人不听不进去,让他们自己去碰壁就好了。
    但是,居士还是苦心的写下这篇文章。这篇文章,可以说是写给现在还在当“杠精”的年轻人。也是写给过去那个还在当“杠精”的自己。如果当时的自己能够早点看到这篇文章,应该能够早点悟道,不会浪费那么多的人生和时间。




    这篇文章,是“就事论事”的,是不带任何立场的,是超越“二元论”的。居士会从最近的时事,和回帖中的例子中。一点一点的阐述什么是“就事论事”,什么是“二元论”。我们应该“就事论事”,不应该陷入“二元论”的陷阱去思考问题。

    第1个例子,“东方甄选 董宇辉 事件”,在这次事件中,很多人说爆料的小编“非蠢即坏”。——这种观点,就是“二元论”思维。
    *****的********,就写了一篇文章 《在争论***之前,我更关心他说的是不是实话》,这篇文章中有一段话。我转载如下:

    “很多中国人有一个不太好的思维习惯,别人告诉他一条信息,他不关心这个信息到底是真是假。他喜欢追到事件的两端,从动机和结果上去质疑你为什么要说这个信息——
如果从动机出发,他觉得你此时说这个事儿居心不良,那你在他眼里就是坏。所以这消息他听不得。”
    “如果从结果出发,他觉得你此时说这个事儿影响不好,那你在他眼里就是蠢。那这个消息他也会弃之如敝履。在这种“非蠢既坏”的奇葩思维习惯中,事情本身是否真实退居到了最末席位,所以胡适先生批评中国人缺乏求真精神是有道理的。中国很多人,无论观点是左还是右,共用的其实都是同一套思维习惯。”
   
     ********* 先生的文笔非常好,基本上表达了我要说的话。我就不再重复了。下面,我继续选取一些例子,延伸这个观点,让大家看一下。为何左派和右派,都有“二元论”思维。
   



    例子2:关于中国传统武术能不能打的问题。

    大部分人认为,中国武术都是花架子,都是骗人的把戏。而另一部分人,又容易把“中国武术”和“民族自豪感”绑在一起。而不能到清晰地认识到几个基本事实。

    1、能打的,始终是人,不是武术。
        在人体体能条件相同的状态下。会武术,肯定会比不会武术的能打。
        练过中国武术的泰森,肯定比什么都不会的“普通人”泰森能打。

    2、所有的武术,都是基于特定的擂台条件或者街头条件下能打。如果脱离这个条件,每一种武术都有劣势。
    例如,在拳击擂台的规则下,拳击运动员比MMA选手有优势。在MMA的规则下,MMA选手能够完虐所有传统武术选手。在街头喋血的场景下,陈鹤皋的疯狗拳,又可以重伤甚至击杀以上所有门派的同等体格的人。而在相扑擂台上,相扑选手又可以碾压任何敢横跨到相扑规则比赛的其他选手。

    以上观点,在居士的一篇原创文章《[历史返寻味]1.1、关于“传统武术”能不能打的讨论》已经有所阐述。
    https://t66y.com/htm_data/2312/7/6092931.html

    这个帖子里面,也有几个比较清醒的留言。我一并摘录过来。

    luluan:虽然赞同你的看法,但我想说,八极拳也是传统武术。传武就和中医一样,要摒弃民族主义的神话外衣才能求得真实。

    默@1024 :能认识到这一点,才是真的喜欢这个文化,才是真的想要发扬这个文化传承的人

    ahdxgc: 中国有句古话:力大不亏身。最起码在一定的体重力量差别下,招式啥的作用就没那么明显了。

    如果我们能够 用去芜存菁的,用“择菜”的心情、实事求事的方法去思考这个问题。那么我们就能分清很多事情的真伪。一件一件事情的梳理清楚。

1、传统武术圈子里面,的确很多假大师。甚至很多所谓的大师,从小只有“传统武术”的眼界,没有真正的接触过外面的社会,是井底之蛙。

2、传统武术再不济,练过几手,粤语说“吃过几晚夜粥”,在械斗防身的时候,也比一般人有优势。

3、但是这些优势,在力量相差悬殊的情况下。就不值一提。健身馆爆打跆拳道就是一个例子。

4、传统武术不是不能用,而是要各自向前发展。融入现代系统。欧洲也有传统武术,日本也有剑道、弓道、薙刀。台湾也有“大枪术”。各自武术在各自的领域都复兴的很好。各花结各果,不一定言必MMA。

5、传统武术 不要和 民族自豪感捆绑,不要神话化。无论是攻击的,还是防御的。都要实事求是。一段一段的择菜,一段一段的论述。




    在人类的基因里面,是有一把“基因锁”,在人类的思维里面,有一把“思维锁”。这把基因锁、这把思维锁,就是“二元对立论”。我们很容易把自己不赞同的论点、自己不赞同的人,套上“立场”的标签,贴上“非我族类”的标签。
    不管他们说的话有没有道理,而因为他们履历上的一点瑕疵,就把他们全盘否定。
    又或者,一个人,如果他是左派,很容易就被扣上“小粉红”“爱国贼”“五毛党”“中医粉”等等身份捆绑在一起。一个人,如果是右派,很容易又被骂成“公知”“美分”“汉奸”“五十万”。为什么左右派都这么喜欢给对方贴标签,从对方的立场出发,而攻击对方的所有观点呢?
   
    第3个例子,我之前也举过。就是写下“悯农二首”的李绅。
    李绅在年青的时候,曾写出过“锄禾日当午”这样的千古名句,让后世传颂。
但是当官之后,却贪赃枉法,令人不齿。
最后死后还被追责,令子孙三代不能入仕。

所以,一个人是好是坏,是有很多面性的。
即使是坏人,可能也曾经做过好事。
所以我们要就事论事,不能因人废言。

就《悯农》这首诗来说,李绅是站在劳动人民这一边的,
是同情农民和底下阶层的,或许当时他自己也是底下阶层。
我们记住这一点就足够了。

我们在学习《悯农》的时候,我们会共情诗人当下的心境,
而不会去抨击李绅是个贪官。
也不会因为他后来的行为,而贬低《悯农》这首诗的价值。
这才是正常的思考逻辑。




    第4个例子,就是对孙中山的评价。
    目前有两种声音,一种是骂孙中山,一种是捧孙中山的。
    骂孙中山的人,说他是萝莉控、始乱终弃、假博士、野鸡大学毕业、无证行医、贪污起义款项、争权夺利、暗杀宋教仁。
    捧孙中山的,当然以上都是持相反观点。

    那么,如果抛却二元论的思维,我们应该怎样评价孙中山呢?一件一件事情来,就事论事。
    1、100年前,女人是按照“初潮”来算成年。不是按照年岁。以前人类的平均寿命短,所以14、15岁结婚的比比皆是。所以,孙中山,在当时的社会条件下,不属于萝莉控。
    2、但是,见一个爱一个,结婚后又没有终生厮守,的确有“始乱终弃”的嫌疑。
    3、他的学校不算野鸡大学。华人西医书院 是有何启爵士背书的。尽管是新创的学校,也并不是一文不值。
    4、但是,孙中山在这间大学之前。的确从多所学校肆业。的确有“混文凭”的嫌疑。
    5、孙中山在澳门曾经无证行医,这是事实。但是,当时医生诊所的执业标准没有这么高。孙中山当时在医生公会的报纸上刊登过行医广告。可见他的医术和医德也是没有什么值得诟病的。——至少到今天为止,没有医患纠纷,没有病人投诉过当年的这位孙医生不称职。
    6、孙中山的确没有博士文凭,据说孙博士的这个误会。是来源于他给别人信上面署名,Dr.Sun(孙医生)。人家误会他是博士,他也就将错就错了。
    7、贪污起义款,的确有可能,但是目前查无实据。疑罪从无。
    8、暗杀宋教仁,的确有可能,但是目前查无实据。疑罪从无。
    9、勾结日本人,出卖东北领土。——这个问题很复杂,不可一概论之。当时东北已经在东北人掌控之下。就算孙不承认日本人在东北的权益,也没有能力收回东北。顶多就是死鸭子,嘴硬一下。
    10、勾结苏联,骑劫权位,吞噬民主。—— 这才是孙中山最大的罪状。

    总的来说,就是推翻满清有功,但是联俄夺权有过。屠龙者最后自己变成恶魔,因为权力的欲望,最终没有逃脱过魔考。
    任何人,永远不会只有好的一面,或者只有坏的一面。人是很复杂的。不要因人废言,把一个人好的那面,坏的那面都一一暴露出来。一件事一件事来分析对错好坏。

    「三人行,必有我師焉。 擇其善者而從之,其不善者而改之。」—— 孔夫子早就教导过我们了。
    我们应该学习去仔细分辨,一个人,那些部分是善的?那些部分是不善的?




    第5个例子,是李敖。

    在[历史返寻味]五、孙中山的真面目,这个帖子下面。有人说
    https://t66y.com/htm_data/2312/7/6094006.html

    —— 李敖不过是共产党养的一条狗,在台湾享受言论自由带来的便利狂犬啡日而已。李敖本人敢回大陆说说共产党的发家史吗?都一样,先得有反对派,才能有进步,一味地跪舔,无论是在岸跪舔还是离岸跪舔,一样的可耻。

    那么对于李敖这个人呢。也是很可惜的。居士年轻时候也看过 李敖的很多文章,他骂国民党是骂得淋漓畅快的。让身在大陆天朝的我们很是羡慕。
    但是最后他被邱毅举证,拿了大陆的50万美金。所以不敢骂共党,这也是事实。只能说晚节有失。

    但是李敖的文章是不是就没有价值呢?是不是因为他收过大陆的钱,所以他的论点就一点都不可取?
    未必吧,参考前面 李绅 的例子、孙中山 的例子。我们不能够用一条简单的“非黑即白”“非此即彼”的二元论思维去评价李敖。

    1、李敖是不是在国民党白色恐怖的时期 骂国民党?
    2、李敖是不是受到国民党的打压,曾经入狱?
    只要以上这两点是事实,我觉得李敖 年轻时候的观点至少就是可取的。不畏强权,为台湾去争取民主、自由,尤其是言论自由。无愧于斗士。

    至于他晚年拿了大陆的钱,所以闭口不骂大陆。这的确也是有亏私德。但是不能因为他晚年的一次失德。就要把他的人生全部推到,把他的学说、论点统统推翻。—— 如果这么做,还是从立场出发去思考问题。这么做,其实和小粉红没有本质上的不同。(小粉红最喜欢的就事攻击立场、质疑动机。)

    很多同学,原来在墙内是小粉红,翻墙出来见识多了,变成了右派。但是还是用小粉红的那套逻辑来思考问题。逢中必反,完全不过脑子。看到所有不利于中共的新闻,就不分真假去传播。这也是很危险的。
    居士 也曾经经历过这种“逢中必反”,转载新闻前不加思索的年岁。后来不小心转过几次谣言,被别人提醒。才开始反思自己的行为,从此很注意考证信源,不能盲目的相信所有信息。在力所能及的情况下,尽量找一下消息的源头。而这种搜索和考据,又进一步的改进了居士的严谨态度,还有对“二元论”的反思。

    我很欣赏本版的《图说》栏目,这个栏目的新闻,都是不带论点、不带攻击的。而是一种很平淡的阐述事实,报道时事的新闻。基于这些新闻,才有“实事求是”的基础。而法轮功媒体的很多新闻,尽管也有部分是事实,但是参杂了太多的感情和主观判断在里面。相对《图说》系列而言,就没有那么中肯和客观了。




    第6个例子,是中医。

    中医 的处境,其实和传统武术很接近。目前也是被绑架在民族主义这架战车上了。所以右派讨厌左派,很自然就会讨厌 中医,认为中医都是伪科学。
    那么,我们也要择开来看。认清几个基本的事实。

    1、中医在历史上,的确做出过很多贡献。《肘后备急方》《千金方》,在古代,的确挽救了不少贫苦老百姓的性命。
    2、中医也在逐渐融入现代医学体系。日本东洋医学会、日本汉方生药制剂协会。就在做汉方、中药的药理研究工作。
     https://www.nikkankyo.org/jkma_guide/chinese_guide/pdf/c2022.pdf
    3、台湾 倪海厦先生说《本草纲目》夹杂了太多糟粕,但是他推荐《神农本草经》和《傷寒金匱》。而且倪先生本人,就是精通 医命卜相 四术的大家,他自然不会否定中医。

    中医,在日本和台湾,都有很好的发展。实在不应该把他绑在 民族主义的战车上,一棍子被打死。




    第7个例子,是科学和玄学。

    先说一个故事。居士在30~40岁之间,政治立场是右派的。宗派信仰是儒家,子不语怪力乱神嘛,所以不信玄术。但是后来因缘闻道,看到了很多神奇与巧合的事情。在禅定中看到了人类的末世,所以归信了天道。
    然后居士开始反思,如果左派和右派这样割裂下去。东西方这样争论下去,总有一天人类会因为“非黑即白”“非此即彼”的“二元论”而掀起末日战争。
    从此,居士放下左右的立场,用新的视角去审视世间的一切事物和问题。我发现,如果用“因果”作为善恶的判断,是有可能去说服“小粉红”醒悟过来的。而右派如果继续觉醒,看到了玄学,那么也可以和我一起来说服小粉红。

    我去我右派的朋友中,去宣传我关于玄学的见闻。请他们相信这个世界是有造物主的,人类,是有既定的命运的,因果,是超越维度报偿的。——结果呢?他们骂我“神棍”,然后把我踢出了群。

    这再一次证明,其实如今右派,也没有包容异见的胸襟。无论左派和右派也好,科学派和玄学派也好,大部分人,都是“非黑即白”“非此即彼”的“二元论”思维。都是排他的。不能容纳他人的观点,不能放下成见去思考。对方说的是不是有道理呢?
    尤其是,不能一事一议,就事论事的去 认真求实。

    很多人认为“我是无神论的,我相信进化论,进化论才是科学。”——那么,请问大家有没有反思一下。“无神论”的观点,“进化论”的观点,“科学”的观点,是谁灌输给您的呢?这是不是从小接受的教育,导致了你有今天这样的观点?那我们从小接受的教育,有没有可能是错的呢?
    科学和玄学的辩论,不是应该就事论事,一事一议的拆分开来,才能互相说服对方,或者达成共识么?

    好的,这篇文章已经很长了。
    估计各位看官已经看得不耐烦了。
    我这里先卖个关子,其后,我会继续用科学的手段来解释玄学。
    先提出假想,然后设计实验,最后验证。

    我会一一解答各位对于玄学的质疑。请放心,居士一定就事论事,用科学的态度去论述问题。因为居士本身就是学科学、学物理出身的产品设计师、项目策划人。

    这篇文章,仅仅是呼吁大家放下“抬杠”的精神,放弃“二元论”思维,就事论事。不要上来就人身攻击、立场攻击。——这不是辩论的态度,只是吵架的态度。而对于诚心上来吵架的,居士以后就不一一回应了。这篇文章已经提前回应了。




61、赢 ,测爱情和事业

赢字的意思,就是“扣去买卖成本有盈余、有获利”。
测事业,中吉,测爱情,小凶。
爱情是用真心去维系的,用“买卖”的心情来维系爱情,就算长久,也不会幸福。
尤其是,爱情不能斤斤计较,什么事都用“获利”“盈余”的心态来计算。

62、致  测事业

送到,前行,達到目標。
字意是好的,测事业是吉利的。

63、卿,测事业测感情

表示就餐。卿,甲骨文=(张口的人)+(食)+(张口的人),表示主宾围着餐桌的食物相向而坐,一同进餐。造字本义:主宾双方隔着餐桌相向而坐,亲密相敬,共用美餐。

测事业和爱情都是吉利的。
测事业,衣食无忧,美酒佳肴。
测爱情,相敬如宾,共享美食。

64、胡,测事业

胡,牛胫下垂的肉。下巴上的毛发。就是有点多余,不太重要的含义在里面。
这个字的本意,有点让人联想到“鸡肋”。
食之无味,弃之可惜呀。

65、好 字测姻缘

好,女子美丽漂亮。字形采用"女、子"会义。
那当然是很吉利的,证明新娘子很漂亮,婚姻美满咯。
恭喜恭喜。

66、彪字,看下婚姻和事业

彪,虎纹。字形采用“虎”作边旁,“彡”像老虎的环形斑纹。
测事业,算是吉中带凶,有势头、有活力,但是容易动武、容易冲动。动武就不吉利。
测婚姻,小凶,彪悍,莫非阁下夫人是位母老虎?

67、妍字,问感情

篆文=(女)+(幵,即"研",用杵棒研磨,表示如粉末般细腻),造字本义:女子皮肤细腻娇嫩。
妍,女子的技艺。一种说法认为,"妍"是女子单纯不谙世事。一种说法认为,"妍"是女子自持难侵。一种说法认为,"妍"是女子聪慧。另一种说法认为,"妍"是女子安娴。字形采用"女"作边旁,采用"幵"作声旁。读音像读"研"。
从这个字意上来看,是吉利的。而且暗示了女方比较文青,有文化,有技术,而且气质不错,对精神生活要求比较高。男方如果要匹配,需要提升自己的涵养,才能长久维持这段感情。

68、鑫字,测事业和前程

金多兴盛的意思。
测事业和前程都是吉利的,恭喜发财咯。

69、渴字,测事业
字意“盡也”“水干”,测事业是不吉利的。
跟之前的“涛”字刚好是两个极端。
这个字,又让人联想到“一鼓作气,再而衰,三而竭。”
如果遇到这个字,其实也提醒了解局之法。
就是无论是“解渴”,寻找水源,或者作战,都要抓紧一线生机,一鼓作气的去完成任务。不能停歇下来。

70、别 字测命运
别,甲骨文=(屠刀)+(骨头),造字本义:解剖,剔骨。
这个字,又让人联想到 关云长“刮骨疗伤”。
这个字是 凶中带吉。
现在,可能是你人生、命运的低谷。但是如果能够静坐反思,刮去心中“余毒”,告别过去。
必定能够再次启航,获得人生辉煌。

 
 
 


[ 此貼被不用吉奥在2024-01-18 16:15重新編輯 ]

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DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 01-15 10:09 發表評論
薰薰


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卧槽卧槽卧槽,我竟然看完了,但是文字太多了,我实在没有发现重点和给我留下深刻印象的内容


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    TOP Posted: 01-15 10:33 #1樓 引用 | 點評
    龙首


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    学习一下
    TOP Posted: 01-15 10:41 #2樓 引用 | 點評
    唯有淫心


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    看了想辩论一下又不知道如何下口,其他观点都还好接受,造神论是最不能争出个结果的,真有末日应该更开心啊,大家都会在那一天死,然后等死的过程中心态就会不一样。
    神又有很多,东方神西方神,各自能力是互通的吗?各自管辖各自区域吗?遵循什么原则呢?都是人类自己想象的,想各种各样的理由来自圆其说,最基本的交流渠道都没有,就那几个先人说是神派来的,各自创造了神,代表神传播思想,还是以前的口口相传,现在怎么不来显露神迹?
    有的说人类被神抛弃了?那还更好吧。
    人人都能做到我不入地狱谁入地狱的话,做到舍己为人的,人类才会繁衍吧,不过人类存亡命题太大了,自己已经活在地狱了,还管的了那么多。


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      TOP Posted: 01-15 10:53 #3樓 引用 | 點評
      bbls1983


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      感谢分享
      TOP Posted: 01-15 11:09 #4樓 引用 | 點評
      给力兽


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      好多年没在论坛看到这么认真的系列帖啦


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        TOP Posted: 01-15 11:14 #5樓 引用 | 點評
        倩倩的爱


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        感谢分享
        TOP Posted: 01-15 11:30 #6樓 引用 | 點評
        chaorenly


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        聚聚的帖子十分精彩
        TOP Posted: 01-15 12:51 #7樓 引用 | 點評
        pepsi~cola


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        TOP Posted: 01-15 14:21 #8樓 引用 | 點評
        不用吉奥 [樓主]


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        引用第3樓唯有淫心於2024-01-15 10:53發表的  :
        看了想辩论一下又不知道如何下口,其他观点都还好接受,造神论是最不能争出个结果的,真有末日应该更开心啊,大家都会在那一天死,然后等死的 ..

        其实关于您的这些问题,可以先看看这三篇文章。
        里面或多或少都会解答到你的问题,如果看完之后,还有疑问,可以继续追问。

        [人生百事通]10、六道轮回的科学解释
        https://t66y.com/htm_data/2401/7/6132372.html

        [人生百事通]11、神创论与进化论哪个是真?
        https://t66y.com/htm_data/2401/7/6133946.html

        [人生百事通]12、求神拜佛真的有用吗?
        https://t66y.com/htm_data/2401/7/6135973.html


        [ 此貼被不用吉奥在2024-01-18 16:21重新編輯 ]
        TOP Posted: 01-15 17:18 #9樓 引用 | 點評
        Johnny大大


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        涨知识了
        TOP Posted: 01-16 09:13 #10樓 引用 | 點評
        给力兽


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        老兄后面测字的不更新了嘛


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          TOP Posted: 01-17 21:44 #11樓 引用 | 點評
          大智


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          TOP Posted: 01-19 19:21 #12樓 引用 | 點評
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